因为难懂，爵士乐离普通民众总有那么一点距离

　　[摘要]最近，“爵士大叔”任宇清联合上海城市剧院，推出“爵士小说秋冬四部曲”，志在打破横亘在爵士与大众之间的樊篱。

　　

　　“爵士大叔”任宇清

　　舞台上的音乐家不再只用乐器交流，从讲解到演示、从传奇到落地，他们翻译爵士语言，接地气、有个性、有趣味，力图让台下的每一位观众能听懂“神坛”之上的爵士乐。

　　9月29日，“秋冬四部曲”第一章《爵士小说之爵士喇叭》在城市剧院开演，10月18日、11月29日、12月25日，余下三章将接连于城市剧院展开。

　　任宇清，北京人，江湖人称“老任”。

　　他的音乐生涯起始于1993年。那一年，他组建了“石头”乐队，除了自娱，他还先后在何勇、张楚、窦唯、崔健、刘元、朴树等歌手的摇滚或爵士乐队中任贝司手。

　　2000年，国内摇滚狂潮趋于缓和，任宇清转道新加坡留学。一年后，他回国来到上海，在这里打开了全新的爵士乐之路。

　　2004年，任宇清创办了爵士酒吧JZ Club。2005年，首届“爵士上海音乐节”在JZ Club生根发芽，虽然规模不大，但因为请来了崔健、Bugge Wesseltoft等音乐人，在当时引起了不小的关注。

　　第二年，“爵士上海音乐节”从室内走到室外，选址浦西复兴公园，开始了真正意义上的音乐节之旅。从最初的两三千人，发展到如今的50万观众，每年10月如期上演的“爵士上海音乐节”，已然成为中国第一、亚洲第二大的爵士音乐节。

　　

　　任宇清

　　13年来，任宇清见证了爵士乐在国内的发展变化。不管是市场还是受众，爵士乐在中国的规模都扩大了10倍不止，然而在任宇清看来，爵士乐在中国还处在起步阶段。

　　这也是他为什么选择做“爵士小说秋冬四部曲”，从普及和推广一步步丈量爵士之路，“爵士没那么难，大家不用因为不懂望而却步。”

　　“嘻哈的妈妈是爵士”

　　澎湃新闻：你和上海城市剧院合作“爵士小说秋冬四部曲”，是出于怎样的考虑？

　　任宇清：普及爵士乐，让更多观众在聆听音乐的时候找到更多乐趣，让更多人知道，爵士乐并不是离人很远的东西，音乐并不是非要听懂不可。

　　澎湃新闻：“爵士小说秋冬四部曲”的思路是怎样的？

　　任宇清：从乐器和曲目下手，找到支点来撬动大家，找到趣味点。乐手都是我们邀请过来的，他们都是非常棒的音乐家。音乐家平时都是进行专业教学，我们希望做得“深入浅出”，把爵士——这种所谓现代音乐最复杂的形式，让这些音乐家用最简单的方式告诉市民，包括小朋友们，知道爵士并不是那么难，不用因为不懂望而却步。

　　澎湃新闻：你一直提到“不懂”这个词，许多人会因为不懂而拒绝爵士？

　　任宇清：很多人会说“我听不懂”，尤其是爵士，因为爵士有很多纯器乐的东西，甚至国外有人开玩笑说“This is jazz，and you don’t understand。”有一类东西就是不太好懂的，就是比较复杂，但你也可以找到窍门，就像现在的年轻人听戏，他也一样听不懂，也不知道哪里应该鼓掌，因为他听得少，他不知道窍门在哪里。

　　澎湃新闻：所以爵士本身就是一种有难度的音乐类型？

　　任宇清：从技巧上和理论上来说，它的确是最难的。它比古典音乐还要复杂。古典音乐的曲子更长，但它没有即兴作曲，爵士里的所有结构全是即兴。爵士是非常严密的、逻辑思维成果下的一种飞翔，就像飞机一样，它要在非常严密的计算下才能飞上去。

　　

　　

　　本文演出图均为 “秋冬四部曲”第一章《爵士小说之爵士喇叭》

　　澎湃新闻：它对观众本身是有一定要求的？

　　任宇清：其实对观众来说，它可以有要求，也可以没要求。就像吃辣，辣对食客有要求吗？当然有，吃得了重辣的人才可以吃重辣，微辣一般人都可以吃了。好比爵士乐是辣的，我们不希望观众对这种味道产生恐惧、畏惧、不愿意接触的心理。

　　澎湃新闻：所以先从微辣开始接触。

　　任宇清：对啊。（笑）

　　澎湃新闻：有什么办法让爵士吸引年轻人呢？

　　任宇清：以前我们会在爵士里加一点流行音乐，现在我们反而不加了。如果像以前那样，很简单，我们找一个Rapper进来嘻哈两句、freestyle两句，原来是这样的。

　　今年我们有一句宣传词：“你知道嘻哈的妈妈是谁吗？嘻哈的妈妈是爵士。你知道嘻哈的爸爸是谁吗？嘻哈的爸爸是爵士。你知道嘻哈的爷爷是谁吗？嘻哈的爷爷也是爵士。”所有流行音乐的根基和基础就是爵士。古典音乐走到流行音乐的中间一段就是爵士。它是最基础的东西，但它的技巧也的确是最难的。

　　爵士要和年轻人拉近距离，我觉得反而是越酷越好，因为现在的年轻人见多识广。

　　澎湃新闻：不要假装亲近是吗？

　　任宇清：对，不用假装亲近，多给年轻人机会让他们接触到就可以了。加了流行歌曲，反而会把人带偏，让他们误以为这就是爵士乐。

　　比如，我们不能说Bossa Nova不是爵士乐，也不能说Funk不是爵士乐。臧天朔曾开玩笑说，“爵士嘛，你觉得是就是”。它是一种音乐形式，或者说，它是一种音乐元素。它是一种“城市文化”、“都市文化”里的音乐，只有城市、都市才会产生那样的文化。

　　爵士是非洲黑人文化和白人文化的结合。20世纪前十几年爵士乐主要集中在美国新奥尔良发展，1917年后转向芝加哥，1930年代又转移至纽约，这是美国经济最棒的时候。爵士在美国一直统治到1960年代，直到猫王出现，摇滚开始。

　　

　　上海城市剧院内景

　　上海的爵士氛围最好

　　澎湃新闻：中国尤其是上海，是什么时候开始兴起爵士的呢？

　　任宇清：1930年代，那时候纽约刚出来歌曲，三天后上海就有了。那时整个亚洲的唱片工业就是在徐家汇公园的小红楼，日本人都要跑到中国学录音技术。当时整个亚洲最牛的就是上海，不论是音乐、电影还是戏剧。

　　2000年以后，爵士又重回大众。2000年之前，上海也是有爵士的，比如和平饭店、House of Blues&Jazz等等，但这些都不能构成一种社会现象，都是限定在小酒馆中，为特定人群比如港澳台人士、老外、外籍专家提供娱乐服务。和平饭店为什么会有老年乐队？因为那些外国专家都住在楼上，没有地方娱乐，所以文广局找来了这支乐队。

　　2003年左右，我们第一次做爵士音乐节，后面和电视台做电视节目，后来又出现了小野丽莎、王若琳，大家觉得爵士不再是陌生的符号，就像咖啡一样，现在人手一杯。可是在2000年之前，咖啡离每个人都不是很近。这十几年变化特别快。

　　澎湃新闻：你们推广之后，爵士乐在上海的市场环境如何？

　　任宇清：上海还是全国最好的。2000年前，你去上海街头随便拉一个年轻人，问他“你喜欢爵士乐吗？”他会很茫然地望着你。他的确没听过，压根不了解爵士的符号性质是什么。但现在你问，他可以很明确地回答你“喜欢”“不喜欢”或者“还行吧”。大家对爵士乐有概念了，初识了。人们对事物有认识、认知、认同、认可四个阶段，现在至少已经到了“认识”这个阶段了。我希望我们可以往“认知”这个状态去努力。

　　澎湃新闻：在上海，爵士乐的观众年龄层又如何分布呢？

　　任宇清：很好玩。每年我们（办爵士音乐节）都有世界各国的爵士老大来，他们看了都特别兴奋，说你们观众太年轻了。我们普遍是25岁，但在美国，最年轻的观众都是40岁，抱个毯子在那听，一会睡着了。欧美人在丢弃以前的好东西。他们现在火的是电子音乐节，刺激你的大脑神经中枢，刺激完了什么都没有，对你的美学没什么提升。

　　澎湃新闻：国内爵士乐发展氛围最好的城市是上海？

　　任宇清：肯定是上海。中国的城市里，上海真正具有国际大都市融合的气质。北京是首都，就像华盛顿，上海是纽约。

　　爵士乐适合每个地方，美国底特律、休斯敦等城市都有，但也有重点发展的地方。在美国，那就是纽约。在欧洲，最牛的是伦敦。在亚洲，以前是东京，东京很棒，但它的底太小了，就这么点人口，无法突破，不可能影响再大了。我们可以，人多，地大啊。上海是最国际化的城市，海纳百川，做事非常讲规矩。

　　一个地方有一个地方的气质，北京胡同里响起爵士，你会觉得有点奇怪。上海大爷小时候就是喝咖啡的，我1980年代来上海，这边人就煮咖啡了。北京有的是专业爵士氛围，乐手圈层大，会有专业气质，但老百姓和这个没多大关系。爵士乐要发展，除了要有专业人士，还要有观众，你写了一大堆东西没人听不是白搭吗？你要有群众基础，才会有文化消费，才会供养音乐家，音乐家被供养，才有作品产生。

　　澎湃新闻：2005年，你创办首届“爵士上海音乐节”，最初只有两三千观众，现在有50万观众，可你说还停留在“初级”阶段？

　　任宇清：上海有2000多万人，50万的观众比例可以说是“很可悲”的。

　　蒙特利尔爵士音乐节是全世界最大的爵士音乐节，这座城市就300万人，但来音乐节的有150万人。蒙特利尔市中心有个爵士广场，每年7月音乐节期间，大牌在台上演出，观众都免费看。广场旁边还有7个大剧院以及若干个小剧场，都在演爵士乐，是售票的。蒙特利尔这座城市本来不出名，就因为搞节庆，全世界的人都奔了过来，整个城市的GDP一下就拉高了。

　　十年前，我老去鹿特丹的北海爵士音乐节，门口一个安保在这干了30年。所以在欧洲，30年的音乐节算年轻的。再说安提部——毕加索、海明威晚年都住在那座城市，那个小城市的爵士音乐节都有56年了。我们才13岁，可不是孩子么？

　　音乐节本身并不是商业产品，而是文化产品，它承载的是教育意义和音乐文化推广意义。嘻哈现在火成这样，但今年10月的“爵士上海音乐节”，我们一个嘻哈都没要。我们来的都是成熟观众，是有成熟审美的，不是跟风、追星来的。我们希望观众离开的时候，脑子里是带着东西走的，是有意义产生的。这是音乐节的目的。

　　澎湃新闻：除了上海，国内还有哪些城市是有爵士苗头的呢？

　　任宇清：广州。

　　澎湃新闻：还是和城市化有关系？

　　任宇清：对。广州是中国大陆流行音乐诞生的地方。即使现在，广州、深圳也有一个非常大的听友群——买唱片的铁杆粉丝有七八万人。我们演出的时候，氛围最好的其实是深圳，酒吧里特别安静，一点声都没有，就像音乐会一样。

　　澎湃新闻：在中国推广爵士乐，对你来说，最大的挑战在哪里？

　　任宇清：最大的挑战是耐心。别人说，嘻哈火了，电音又火了，你怎么什么都不做，就做爵士？我们得耐得住寂寞。

　　澎湃新闻：最早，你做过崔健和朴树的贝司手，现在成了“全中国推广爵士第一人”，你怎么看身份的转换？这些年推广爵士的过程中，你最大的收获是什么？

　　任宇清：从一个摇滚乐手到爵士推广人，我挺幸福的。我现在所做的事，能让更多人体会到音乐的快乐，影响更多的人。

　　最大的收获，就是越来越懂音乐了。不断地修正后，你发现音乐需要的不过就是初心，一种最干净的东西。现在的音乐太商业了，钱味太重了，各种目的。

　　现在年轻人的条件太好了。我们小时候买800块一把吉他就是天价了，现在随便一个小孩家里买的都是几万的琴，出来排练还要比谁开的车好。

　　我们那时候都是骑自行车，裹个军大衣，没有名，没有钱，只是单纯用音乐表达对生活的感官吧。现在的孩子呢，有的是“范儿”，钱可能不一定要，要的是名，火什么就玩什么。但音乐可以让自己越来越干净，这是我最大的收获。（文/廖阳）

　　本文转自澎湃新闻 http://www.thepaper.cn/